访谈主题：信息聚合的发展
访谈嘉宾：鲜果网创始人(XianGuo.com)创始人梁公军
访谈时间：2008年2月20日晚上八点半
访谈地点：草根网QQ群

鲜果网创始人梁公军简介：原新浪研发部技术经理、电子商务部部门经理，微软咨询部顾问。2004年创立天健(TopGene.Net)。鲜果(XianGuo.com)是天健于2007年6月推出的在线Rss阅读、分享平台。

--- 访谈开始 ---
鲜果网_梁公军(XianGuo.com) 20:33:29
大家好，我是鲜果的创始人梁公军。谢谢各位在这听我们聊些关于鲜果、Rss、Web2、创业的话题。

鲜果网是我们天健于2007年6月发布的一个产品。

定位：鲜果是一款专为Blogger、信息工作者量身定做的Rss阅读工具，强调阅读体验，强调无障碍无边界的阅读快感。主要就是为了解决信息过载时代，各位网友如何快速、高效获取信息的问题。有点类似Bloglines、Google reader以及国内的先行者抓虾、周伯通、狗狗等。大家可以用鲜果聚合自己常用的网络资讯，不用花心思记忆网址、不用浪费时间来回切换、不用老挂念是否有新信息，鲜果会自动通过Web 网站、手机或桌面软件将新信息推送给你。

--- 提问开始 ---
问题一：我觉得唯信这样的Rss终端非常不错，不知道Rss站点和移动无线以后会是什么样的关系？

鲜果网_梁公军(XianGuo.com) 20:42:37
Rss本身具有天然的便携、快捷、端对端的特征，这和手机的特征是很匹配的，所以，我认为以后的Rss发展会和移动这块有更紧密的关系，对于Nokia推出的维信，包括咱们国内也有很多把Rss和移动结合的尝试，比如胖葫芦，我很看好这一融合，会给我们用户带来更大的方便。

我想今后国内应该会有更多这方面的尝试，也相信更多的创新团队会冒出来，为我们网友提供这样好玩有益的服务。

问题二：用户目标群体是什么？对目标群体来说Rss是什么？有什么价值？是否有同类可替代产品或者工具？请问能否透露相关用户调研数据？

鲜果网_梁公军(XianGuo.com) 20:46:52
很强大的问题，挨个回答。
对鲜果目前来说，其目标用户群很明确：1、活跃博客及其读者 2、互联网从业人员 3、传媒从业人员 4、大学生。特别是对每天需要处理很多信息的朋友，会相当有帮助。

第二个问题，对目标群体来说Rss是什么？
可以把Rss就理解为一个“报童”：自己订了某个感兴趣的报纸（信息源），那么每当这个信息源有更新，这个报童会尽职尽责的把“有更新的消息啦”以及具体的消息推送给自己。

第三个问题，是否有同类可替代产品或者工具？
Rss服务本身，从诞生就是为了解决用户主动获取信息的问题，为了解决信息源 与 信息消费者之间自动、精准匹配问题的。当然，大家也可以说，有邮件通知、IM通知、电话/短信通知可以解决信息源与用户的交互问题啊，但是呢，邮件、短信等所需耗费的成本、对于用户的操作成本比Rss要大。也就是说，如果一个用户习惯用Rss来解决自己大部分阅读问题，他是很难再习惯以前那种敲网址浏览、或者等待邮件投递的传统做法的。Rss对解决各位朋友自己的大量信息阅读问题，有着其他方式不可替代的作用。Rss服务这一领域内，也有众多优秀的服务可供大家选择，比如这块的鼻祖Bloglines.com，比如Google出品的Google Reader，当然，也包括国内做得很优秀的抓虾(www.ZhuaXia.com) ，包括我们鲜果(www.XianGuo.com)。

问题三：Rss订阅确实比邮件、IM、短信方便，可是鲜果网靠什么来和同类Rss订阅服务竞争呢？

鲜果网_梁公军(XianGuo.com) 21:02:36
这个问题正点。
任何服务能发展壮大，首先一点，是方向对不对，能不能解决我们的实际问题，这个问题无异议的基础上，那么就看各位竞争者的真功夫了。其产品本身是否做得足够优秀？细节是否足够到位？鲜果作为后来者，只有产品本身做得足够好，才有可能赢得与其他同样优秀的同道们的竞争。

问题四：有多少网民知道Rss,国内炒作几年了，Rss应用的前景在什么地方？

鲜果网_梁公军(XianGuo.com) 21:08:27
这位朋友应该也一直在关注这方面。大家如果仔细列一下Rss服务提供者的兴衰清单，简直是触目惊心。

从最早2004年国内开始做Rss方面的尝试，周伯通、新浪点点通、新闻蚂蚁、Topim等等，到后来05年的狗狗，到后来抓虾上线，一直不断有理想远大的同行在踏入这个领域，不断有团队进入，不断有团队撑不下去，转而求其它。

确实让每一个从事这个领域的开拓者都战战兢兢，那么，Rss有没有前景？当然有。为什么？因为有价值。它对我们用户有价值。价值大不大？很大。这点，没有尝试过Rss甜头的同学，可以问问身边Rss的重度使用者；认识Keso这些业界大牛的同学，可以问问他们。Rss已经成为这一群人不可缺少的效率工具了。

所以呢，值此这一细分领域大家都比较看淡、甚至唱衰的时候，希望更多的同志了解Rss、宣传Rss，让身边更多的朋友尝试Rss :)

问题五：鲜果网的盈利模式是什么？是在探索之中吗？

鲜果网_梁公军(XianGuo.com) 21:18:33
鲜果目前并不寻求如何盈利。主要还是先把事情做踏实了，把产品、服务做到位了，大家用得爽了，其他的自然会解决。借用Google的一句话，以用户为中心，一切纷至沓来。

对这个问题，当然一直也在思考。但现在最要紧的不是这些问题，而是产品和服务。

Rss这块大家做了这么多年，为什么一直没有突破？操作障碍、教育成本是一个因素，更重要的，还是Rss本身太技术化，对Geek们、对做IT互联网的同志们，没什么接受上、使用上的障碍，但是对普通用户，就麻烦了。

好的技术，最先一定是一小群人享受到好处，最后一定会普及开。那么如何普及？核心还是要降低各方面的成本，特别是用户的成本。如何降低呢？还是要主要归结到产品和服务是不是做得足够深入人心。

问题六：Rss的价值勿容置疑，但由Rss这种东东专业性相对较强，所以一直在小圈子内流行，也就是说经过三四年，Rss一直未进入寻常百姓家。如果不能被广泛地应用，他的商业价值是不是会打了很大折扣？

鲜果网_梁公军(XianGuo.com) 21:25:06
是的，这有个过程，我们可以对比研究一下电子商务的发展。从电子商务最初始，到最后成为大众服务，也是经过了漫长的时间。国内大概是99年9月 8848开始做电子商务，淘宝是2003年5月出来，06年左右淘宝基本普及。从99年的曲高和寡、小圈子应用，到06年的家喻户晓、大众应用，经过了8个年头。那么再回头来看RSS的发展，国内最早是2003年Bloglines推出，国内是04年新浪、Potu等开始尝试，到现在也才不到4个年头而已，离八年抗战胜利还有漫长的一段距离。所以，我相信，以这一技术及其为基础的产品、服务到最后一定会能普及，给更多人带来价值，至于商业价值，也会“以带给用户价值为中心，其它纷至沓来”了。

问题七：Google Reader是Google的一种服务，是非营利性的，Google庞大的收入来源支撑这个产品的运营。如果单独运营这个产品的话，困难就比较大了。据我所知，抓虾现在的运营情况并不乐观，很大原因就是盈利模式不够清晰。鲜果这样走下去，如果不解决盈利模式的问题，顶多也就是另一个抓虾吧。是不是可以说，Rss这种东西更适合作为大公司的一项服务，而不是单独的项目呢？

鲜果网_梁公军(XianGuo.com) 21:33:38
这个问题很到位。如果照着目前我们目力所及的范围看，大概、也许、应该只能如此。但要想到，若干年前，单独的搜索服务提供商，比如Google等，包括百度，早期也只是大型门户的一个产品补充。搜索引擎提供者们把自己的服务OEM给Yahoo、Sina等。在当时看来，大家也都认为“搜索引擎这种东西更适合作为大公司的一项服务，而不是单独的项目” :)，其实所有的问题，如果简单来看，都可以归结为：这个事物，有没有价值？如果有持续长久的价值，那么就能不断发展壮大，目前没有发展壮大的原因，仅仅在：
1、时机未到，市场还不够成熟；
2、从业者没有把事情做到位、没有千方百计求得最优切入点。

问题八：Rss是一个信息聚合工具，除搜索外的还有3种信息聚合方式：分类信息、Digg与书签。搜索已经很成功，但后面的3种方式，请问你最看好那种，为什么？

鲜果网_梁公军(XianGuo.com) 21:40:05
我觉得这些方式都是咱们观察者、分析者人为去分的。哪种方式好，就用哪种了。如果非要选择一种，我会最看好融合了Digg以及Del.icio.us这些优秀社会化技术手段的分类信息。并且，我也相信国内的创新团队也有可能从这些不同方式、不同手段的融合中找到新的创新点、新的更优的服务方式提供给网友。分类这块是个大市场，Rss、Digg、书签作为一种手段，我认为会融入到分类信息等现有的服务中。

问题九：谈谈现在运营这么久，你们能感觉到的收入来源和盈利模式吧。能到什么时候开始支撑你们的发展？ 或者说假设不盈利的状态下 你们的资金能持续多久？

鲜果网_梁公军(XianGuo.com) 21:47:13
1、大的方向，无非是广告和电子商务。具体的方式，也考虑了很多可能。也会尝试。
2、目前预计还需要做一段时间的艰苦抗战准备。现在算是抗战的相持阶段早期吧，资金方面也会随着这块来持续投入。

问题十：初创的时候针对什么方面做的比较多，具体做了些什么？说说团队背景与如何带的团队？对于刚刚想创业来说，如何更好的从陌生人中找到合作伙伴？甚至如何定制一套体制来约束大家合作过程中的一种尽职尽责，而不是跟着感觉行事？

鲜果网_梁公军(XianGuo.com) 21:50:38
初创期间，最主要的还是要选对合适的人，在你自己想清楚大方向、大理想、切入点后，最主要的、影响深远的就是最初的团队成员的选择了。核心成员一定是要相互非常认同、也非常认同这一事业的同志，否则一旦有个风吹草动，很容易散伙。Spirit Leader的理想和坚持、核心成员的同心同德，这是创业团队最最重要的两点。其他的比如资金等，相比较而言，都是末节了。

说说团队背景：天健的核心团队成员是国内最早一批互联网从业者，一直在互联网的前沿从事运营管理工作，拥有高素质的IT咨询管理和网站研发及运营经验，有着完善的网站项目管理及实施能力，并与业界领先的IT厂商、网络运营商、管理咨询公司有着良好的合作关系。

如何带的团队？这个说来话长，大致来说，主要做好几个方面：
第一，源头把好，求精品，不求多。因为工作安排紧急，就勉强找个自己不那么中意的同志进来，这不好。早期的一个成员，会影响后期的10个、100个。早期成员的素养，基本决定了这个团队的综合素养、能达到的高度。所以，建议这位同志在这方面严格、严格、再严格地把关。
第二，坦诚相待。
第三，为每个成员求一个长远未来。大家成长，团队才能成长。本着这个心态来做事做人。

如何更好地从陌生人中找到合作伙伴？
这个比较麻烦，操作成本较高，极大的依赖于你对对方的判断是否准确、双方是否真的志同道合。

如何用机制来规范合作、规范组织行为？
做事情，哪怕早期比较松散随意时，最好是能丑话说前头。该定的规矩还是要定，不依规矩不成方圆。

问题十一：1、从最初的创意,到市场调查,到建设团队，到产品成型,再到聚合上下游资源，这个过程能不能大致说说，这其间你觉得印象最深刻的是什么?

2、从创意到产品的过程中，要克服市场调查所存在的数据缺乏,乃至说服投资人,尤其是要同意团队的思想,这个过程中,你如何把握你的事业,团队的凝聚力,上下游合作伙伴的支持,成本的控制,产品的前景等诸多方面的平衡的?

3、你如何看待自己的事业?如果成功,如何在今天就分配好未来的利益,以获得团队最大动力?如果失败,你将如何给每一位团队成员一个交代,给自己一个交代,给投资人一个交代?

鲜果网_梁公军(XianGuo.com) 22:03:41
1、你已经把这个过程理得很清楚了。我觉得整个产品从最初的创意到最后发布到推广，时间拉得很长、环节也很多，但是最关键的，还是1）大方向准不准确 2）几个关键成员工作是否到位，特别是产品经理、技术经理两个角色一定要比较强悍。

如果关键点做好，至于聚合资源，相对来讲还是比较容易的，要点也是在于开放、共享这一互联网精神。开放自己的资源、共享共同创造的价值。现在国内越来越多团队抱持着这样的心态，所以合作这块，解决自己的心态问题，只要大家提供的产品服务真有价值，自然会有更多优秀合作伙伴的。

2、在各方面求得平衡，确实很费神，不过既然担起带领一个团队的重任，那么只好“咬落牙，和血吞”了。关键还是个心态。在处理事情时把握好关键点。比如你刚才说的这些，最重要的还是解决产品前景问题。每天每时每刻，琢磨我们的产品到底有什么用？我们的产品到底是什么呢？说服自己，其他的成员、包括资源的支持者们，自然也会能因你的清晰而清晰，因你的激情而激情。成本控制相对来说，也重要，但都是可控的，注意一下就行。

3、如何看待事业？人生很短，能做成一件事情，我已经很满足了；能把这件事情做到极致，那就是自己功德圆满了。

如何分配利益？现在就分配得那么清楚，不是很现实。可以定一些初步的分配规则。
如果失败的话，我应该会尽量帮助大家找到各自下一步的出路吧。


---自由讨论开始---
阿爽 22:18:39
结合您的谈话，进一步提出2个小问题，请你谈谈你的看法(顺便说一下，鲜果给我个人的感觉非常好,很清新)

1、鲜果网_梁公军(13443845) 22:04:26“但是最关键的，还是1、大方向准不准确”
那么,你如何在运做过程中,不断地去把握,验证,修正自己的大方向?

2、就你提到的"只要大家提供的产品服务真有价值,自然会有更多的优秀合作伙伴的"
我们知道,一个新的网站,流量有限,用户有限的情况下,要想打开合作局面,不管如何,存在难度，那么,你如何考虑这个"跃龙门"的反被动为主动的环节?如何让别人乐于与你合作?

3、就鲜果网在3分钟内给我的印象和理解而言，你如何与其他同类(大类,不是小类)网站体现出明确的差异化与个性话?做为一个网民,面对成千上百网站,尤其是一些信息与内容占据优势地位的大站,我为什么必须上鲜果网而不是其他?你将如何从我(一个普通用户)的忠诚度中受益?

鲜果网_梁公军 22:20:16
那么,你如何在运做过程中,不断地去把握,验证,修正自己的大方向? => 还是要突破自己的心理障碍吧，勇于反思。另外，也需要在团队内形成平等、务实、直击要害沟通的氛围。成员之间讨论问题，不怕丢面子，错了就错了，及时改正还是好同志，特别对早期的Leader来讲，整个团队的未来，极大程度上依赖于他的思考、他的决断、他的坚持，所以，最好能养成开放的心胸。团队有成员如果能直接指出Leader的问题，是Leader和团队的大幸。
问题是如何开放？=> 我们的做法可以提给你参考。我们会特别强调异议者的作用，我自身也经常遭受各位同学的板砖攻击，甚至有时候，因为成员比较年轻，用力过猛，误伤，也没关系乐，继续来，面子不是重要的事情，做到位是最重要的事情。要做到位，思维不能出漏洞、执行最好少偏差是最重要的。而一个人，无论多么强大，他一定会有自身的缺陷，包括思维方面的、行为模式方面的。

阿爽 22:26:45
开放,2个字,做起来其实很容易走样的。

鲜果网_梁公军 22:26:52
是的，其实是在和人性当中本来就有的自私性做斗争，天人交战，但是人性的光辉不就是在这种斗争中得以体现么：）

阿爽 22:27:35
我还是前面的感受--把握平衡
这种始终要把握平衡的心态,是最关键,而不仅仅是开放,对么,同学?

鲜果网_梁公军 22:28:02
to 阿爽，对的，平衡了，你才好开放嘛。

阿爽 22:28:25
开放了，你就更容易获得平衡，这个问题也只能说到这份儿上，再深，就只能是自己去体验，无法用语言表达，即便表达出来，也只是纸兵。

SP包菜 22:23:15
你认为国内团队能做好Rss相关的服务吗？

鲜果网_梁公军 22:29:43
当然能，为什么不能？我们不能，谁能？Google能做的，也许有团队能做得更好呢？是吧，同志们。

笑笑生-张忠国 22:33:12
你是技术型人才，转型创业。说说最痛苦的经历是什么吧。

鲜果网_梁公军 22:34:12
技术出身的同志最大的优点，就是能整明白一件事情，因为不整明白的话，机器不听话，出来的活糙。也给今后技术人员创业的一个提醒：保持本色，做好自身；如有八风，绝不动弹。

转型其实也就是解决个心态问题，因为之前，大家可能只在自己的世界里边过活，可以按照自己的理想经营自己的这个概念世界，但是一旦创业，要承担更大的责任，需要从自己的壳里边走出来。坦诚面对乐，即使遇到暂时的欺诈，也不用委屈自己逆着自己的本性来，因为这个社会还是在不断朝着更扁平、更透明的方向走，诚信会越来越重要。

老游(roland) 22:33:33
还是有点质疑RSS是否是一个本质的需求，还是一个技术型的需求？

鲜果网_梁公军 22:39:35
创新技术最早都是技术人群在用，最后会慢慢惠及更多人。

老游(roland)(55580135) 22:39:21
感觉做rss应用，还应该再深入地挖掘出用户的本质需求。

鲜果网_梁公军 22:41:58
是的。鲜果会努力探出些新路数来。大家多拍砖、多提意见。

老游(roland) 22:40:55
梁总，我的意思是，用户有一种本质的需求，但不是以Rss的形式表现出来的。

鲜果网_梁公军 22:43:42
恩，我认同技术工具只是手段。用户的本质需求摆在那里，有可能以Rss解决、有可能有一个融合的、创新的方式解决。无论怎样解决，鲜果一定会解决、现在也在努力解决中，呵呵。

我是匹狼 21:46:24
梁总，鲜果在未来的市场中，如果规划和定位的呢？

鲜果网_梁公军 22:46:28
鲜果希望先能帮助解决一部分人的一部分阅读需求，再说其他。

笑笑生-张忠国22:46:03
问题：怎么看待Google　News与最近的big news的模式。信息聚合式的新闻的价值在那里？

鲜果网_梁公军 22:49:04
信息聚合，肯定是有价值的。就如小集市到大超市的发展。

老才 23:11:28
我一直用谷歌阅读器，为什么要换成鲜果阅读器？给个理由吧？

鲜果网_梁公军 23:11:58
因为鲜果是我们做的。我们能天天趴在网上倾听各位的声音。
可以尝试一下。我们会努力做得更扎实些，让大家不用再问理由就能喜欢鲜果了。

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