作者:Leo 来源:CSDN博客   酷勤网收集 2007-12-02

摘要
  相对初级的职位才在网上发招聘信息,如果您都30了,还要做初级职位,怕是不太适合,应该给年轻人一些机会。至于30岁为什么做初级职位,除了国情决定之外,可能也是自己付出和努力地差些。

上个月,我写了个《“80后”程序员为什么找不到工作?》,网上有些反应,其中有个皇家7号写了《驳《“80后”程序员为什么找不到工作?》》有些水平,既然他的文章是驳我的,还模仿了我的写作体例,我理应回应,以答谢此网友对我的关注。前一阵忙着答辩,今天终于腾出空,回复一下。蓝色部分为我的回答。

皇家7号原文

在欧美,程序员—高级程序员—分析师—高级分析师—架构师,是条很明确的发展路线,所以google、redhat、microsoft大把3、40岁的程序员。在中国不同,28岁以上基本是项目经理,35岁以上基本是部门经理,试问,中国的程序员不是80后的,难道是50后、60后的?

有人总喜欢拿80后的来说事,就像前2年喜欢拿女大学生来说事一样。随着2000年扩招,80后大量涌入社会,找不到工作,是中国国情决定的,和年龄没有多大关系。当200个人争抢20个职位时,那180人大可高呼“找不到工作”!君不见,招聘信息上都写着“年龄35岁以下”。

Leo点评:

我也特愿意把自己刚毕业时找不到工作的那段迷茫经历归因于“是中国国情决定的”,但用处不大,中国国情决定了啥我不太清楚,只知道每个人都应该靠着自己的努力发展自己的技能,找到适合自己的位置,而不是在家大吼着“这年头,国情决定了我没工作”。没工作国情也不会帮着解决,还是要靠自己的不断努力。

招聘信息上都写着“年龄35岁以下”, 您要是去招聘会30岁以下的估计也不太好找机会,原因是:相对初级的职位才在网上发招聘信息,如果您都30了,还要做初级职位,怕是不太适合,应该给年轻人一些机会。至于30岁为什么做初级职位,除了国情决定之外,可能也是自己付出和努力地差些。

皇家7号原文

找不到工作的原因很多:一方面是扩招导致大学教育质量整体下降,真才实学的人很少,于是各企业总喜欢设立一些门槛,如英语6级、高级程序员证书、****认证等,我就看过深圳某食品厂,没有任何外贸业务,也要求CET-6,令人诧异;另一方面,书本知识与工作应用脱轨,这导致企业招不到合适的人才,进一步压缩了80后的就业面,若想兴师问罪,应该找中国教育部。

有些80后的确实眼高手低,但毕竟是极少数。现在的就业形势,没有哪个大学生认为自己是天子骄子,盲目的开工资。从另一个方面讲,对企业要求高薪的,说明他对该企业有较高的期望,如果一个效益不好的公司,他连面试都不会去参加,又怎会喊7、8000?君可知,外企提供的待遇通常高于员工价值,某A价值6000,那他一定能得到7000以上,这些外企都是傻子吗,不,他们知道这样能够获得员工更高的忠诚度,更高的工作热情和对工作的珍惜,从而转换成努力工作,这些无形的价值,一旦形成了企业文化,就不是6、7K了,而是600、700K。Google为员工提供那么好的工作生活环境,仅仅是因为钱多到没地方花吗?反观国内公司,某A能力价值6000,人力部拼命压缩至4000,不来就算了,如果特别想要该人才,就开5000,然后承诺一大堆,什么每年有加薪、晋升机会,每年有旅游机会,做满3年工资不低于****,有高级培训机会,3年后还有出国机会………结果进了公司才知道被骗了。于是积累了足够的工作经验,某A就去了外企。这就是中国企业的恶性循环!

Leo点评:

“某A价值6000,那他一定能得到7000以上,这些外企都是傻子吗,不,他们知道这样能够获得员工更高的忠诚度,更高的工作热情和对工作的珍惜,”拿钱也能买忠诚度和工作热情?现在年轻人这么没理想了???我看您所说的,才是极少数。如果有人用钱买您的忠诚度和工作热情,我认为是种对您的侮辱。

任何事情都在向着合理的方法发展,如果您真值6K而公司不给,要么您再找别家,要么公司给您加薪,是人都应该这样,和外不外企没关系。任何时代都会有少数极聪明的人,您提到的Google找的应该都是学生里的尖子是这种聪明人,他们被外企从学校中发现,从而给予高薪没什么奇怪的。而我们谈的是大多数,客观点。

皇家7号原文

有人说80后的浮躁,对面试不尊重,甚至不参加也不说一声,这其实取决于企业,而不是个人。如果是IBM、Google,即使没有时间也会挤出时间去面试。我曾经参加IBM的面试,是这样的:1周前电话通知,你有足够的时间准备;1天前电话询问能否参加面试,是否需要延期;面试当天,专门有人接待;当你走进面试会议室,桌上已经有1杯热茶,面试主管已经等了10分钟;面试结束后有人送你下电梯;面试2周后有邮件告诉你被录用或是拒绝。在这种企业是很愉快的事情,即使这次没有被录用,留下了好印象,以后也会梦想着进入该公司。再来看看国内企业:1深圳腾讯,有一次去面试,进会议室后有人说:稍等我们去找面试官;也没有一杯水,干等了20分钟,进来个人说,领导今天不在,不好意思,改天再通知你来吧……我只好说了句脏话。2深圳华为,9:00面试,让你在大门口等待、排队,站了1个多少时后,10:00开始写卷子,不通过就说,我们有消息再通知你,其实1个月都没有消息;如果笔试了通过就面试,几轮下来,需要1整天的时间,连饭都没有吃,自己解决(少数部门除外)。于是我后来陆续拒绝了华为8、9次,这种对他人不尊重、经常死人、还要老员工辞职的企业,又怎么能得到他人的尊重?

Leo点评:

看来您是IT领域的面霸,祝贺!华为的问题很复杂,这次真的没必要一棒子打死,这个月我专门写个文章说说所谓“让老员工辞职”一事。

皇家7号原文

最后关于工作压力的问题,这是属于公司氛围的问题。没有谁能够解决全部问题,现在讲究的是团队。有些公司员工遇到问题,大家相互探讨,很快就解决了,公司正常运作,员工积累了经验;而有些公司喜欢丢下一句话,你下班之前给我解决,否则周末加班。结果没有解决,就是一怔痛骂。这样的环境,这样的压力,有谁不辞职的?

Leo点评:

“有些公司喜欢丢下一句话,你下班之前给我解决,否则周末加班。”那您有没有就自己在项目里解决不了的技术问题,去请教过周围的同事呢?同学呢?项目经理呢?工作安排给您代表着公司对您能力的信任,公司也认为您有一定学习能力。我做为项目经理是决不会把开发的任务分给一个完全不靠谱人士的,如果真的这样,相关项目负责人会很快失业。

如果真做不了,您可以提前说,还是应该找个适合自己开发水平的职位去做,别等到最后被骂还要辞职,公司项目进度也耽误了——两不划算。

皇家7号原文

写在后面的话

80后找工作,找到和没找到,是有很多原因决定的,除了自身修养外,企业、社会都应该负责任。有背景的不需要找都有工作,有能力的却找不到合适的岗位,没有背景没有能力的,还是需要工作。多给80后的一些机会,10年后,这些人才是挑大梁的。

Leo点评:

您的文章里提到“多给80后的一些机会”,我认为做为社会的新生代,反而应该活地硬朗一点,自己争取机会,而不是等什么人给。机会永远不是被人给到的,有能力就自己去争取,没能力又不努力就只能失业。

至于“挑大梁”的问题,您太客气了,根本不用等10年。像您自己在开始时提到的,80后已成为开发队伍真正的核心力量。正因为是核心力量,所以才曝光率高,才会反映出问题。为什么没人写个《“40后”为什么找不到工作》呢?

来自:http://blog.csdn.net/jobchanceleo/archive/2007/12/01/1911101.aspx 

评论

#  \"\" talentluo 发表于2007-12-02 14:07:14  IP: 61.235.70.*
强烈同意凡事都需要自己去努力,自己主动...

#  \"\" palocc 发表于2007-12-03 08:35:56  IP: 61.185.246.*
楼主的80后我看过,这个“驳‘80后’”一直没找到,今天算是看了全问了。

关于楼主的‘80后’系列,绝大多数的观点我都非常赞同,还有这篇文章。

关于“驳”问举的几个例子,其实我想也很好解释。首先,该作者面试的公司,正方例子是IBM。IBM别说实在美国,即使是世界范围内也是顶级公司,他们有这样的完善的管理体制也不足为奇,我想如果是google,MS,Oracle是随便哪些都可能是同样的待遇。
作为反方例子,国内的企业也是相关行业龙头老大的腾讯和华为,但是在国际上,他们的管理水平还是存在着很大的差距。另外说道面试“如果笔试了通过就面试,几轮下来,需要1整天的时间,连饭都没有吃,”CSDN另一个博客叫做“微软360”,里面有篇文章叫“面试MS项目经理”什么什么,具体名称记不清了,里面提到,从早上到微软,有人接待,然后再吃早餐的时候告诉面试者,多吃点,今天恐怕没什么时间吃饭了。紧接着就是10小时的车轮面试。
我记得之前CCTV有个谈话节目,里面提到,微软中国的面试过程大概是8次笔试,9次面试……

当然,不可否认的是,中国国内的国情对于国内企业的影响,以及国内企业也确实存在非常多的问题,尤其是那些规模不大的中小型企业。

一句老话:是金子总会发光,有能力何愁工作?

    
2007-12-09 16:16:16作者回复:
感谢认真回复!


#   HongFenG 发表于2007-12-03 10:32:34  IP: 222.66.235.*
关于80后的问题,我认为没有毕要看的那么重,我认为应该把80后看成一批普通的人群就可以了,不必要把80后的一批人用某类特性把他们框起来,只需要看一般那样看他们就可以!

#  \"\" rjbj 发表于2007-12-03 10:50:09  IP: 219.133.224.*
拿钱也能买忠诚度和工作热情?现在年轻人这么没理想了???我看您所说的,才是极少数。如果有人用钱买您的忠诚度和工作热情,我认为是种对您的侮辱。

无意中看到这一段,难道你这么视金钱如粪土?也想让这位兄台给我解释一下工作和生活的关系。

#   sanvi 发表于2007-12-03 10:51:26  IP: 192.168.1.*
为什么要这么多人谈论80后.....
每个年代都有每个年代的活法

就是因为是长辈就能乱评价人吗?
就因为你见的东西多就能来批评别人吗?

每个人看事和看物的方式和方法都不一样
难道你们那代就没有荒废的吗?

就是因为这代不会去烦恼生活,所以才有机会创新
就是不会为琐事烦心,才有机会做自己的事,创造自己的价值

并不是每个80后程序员找不到工作...
请别一杆子打死一波人..

现在这代还不都是靠80后在支撑..

这是教育的问题,请别扯在人身上
但你东西批量生产,质量肯定会下滑

但大部分还是质量合格的

#  \"\" rjbj 发表于2007-12-03 10:55:15  IP: 219.133.224.*
还想忍不住说两句,不知道你现在工资多少。就现在深圳的的物价,一些脸皮比城墙还厚,以压榨待遇为己任的老板给你开个2000块,你还有多少心思在工作上,最终还不是混点经验,提高自己的技术能力,赶紧闪人?!生活上的问题是摆在眼前的。我还是同意皇家7号的看法,这是中国国情。

#   我不觉得HR都很专业 发表于2007-12-03 11:17:07  IP: 59.50.133.*
红军为什么要长征?因为时代就那样。80后为什么难找工作,因为时代就那样。

庄子有论述过,没有没有用的东西,只有没有用的人。最大最高层的HR是什么?时代。时势造英雄,不知道吗?

#   我不觉得HR都很专业 发表于2007-12-03 11:18:27  IP: 59.50.133.*
只有没有用的人 改成 只有不会用的人。

#  \"\" hoduk 发表于2007-12-03 12:27:46  IP: 220.178.45.*
前几年有所谓“不和70年代的人交友”的炒作,现在连冷饭都算不上了,只好炒“80后”云云,大家不用急,等再过几年,“80后”也成冷饭了,就该炒“90后”如何如何不堪了,不信?肯定会有的,保证!
另外对这些炒作的人,我认为用这样一个词形容他们比较合适——恶俗!

#   yj 发表于2007-12-03 12:28:10  IP: 58.213.113.*
我是80后,现在硕士在读,还是很同意博主的观点的
其实是不是80后不重要,重要的是做为新一代的年轻人,有自己的理想抱负,信仰用自己的努力和汗水换来世人的认可,取得成功,这才是真正有意义的事情。

#   这是个混乱的教育 发表于2007-12-03 13:28:23  IP: 125.83.8.*
80后读大学时为国家贡献了很多学费,但是毕业后却过着不如农民工的生活。
是社会的可悲还是个人的可怜。
大学生现在最重要的就是要 不停地学好本领,从而有资本与老板谈判。去获得我们自己能够获得的工资待遇。
不要相信这个LEO的话,他只是老板的一条狗。
大家要不断地去发掘自身的天赋所在。
LEO, 如果有一天我的技术超越你了,我会让你像条狗一样地叫。

    
2007-12-03 21:17:47作者回复:
我们意见可能不同,但我尊重你提出不同观点的权力。同时希望,你这个叫“这是个混乱的教育 ”的回复者不足以代表你所处时代年轻人的普遍水平!


#  \"\" yunfei181 发表于2007-12-03 13:29:13  IP: 222.131.2.*
楼主没事找事,其它行业也有大把的毕业生找不到工作,难道仅仅是程序员?这是时代大环境决定的。

#   我也是80后 发表于2007-12-03 13:37:05  IP: 60.29.0.*
没啥可说的,中国国情决定了,还是出国好。楼主认为金钱买不来工作热情和忠诚度,我认为,确实买不来工作热情,但可以买来忠诚度,我现在对我的工作就挺热情,毕竟编程是自己喜欢的事,饿不死就行。但同时也在积极准备跳槽,国企就是比不上外企,我在学校时公认技术好,但就是没有那些进了外企的,技术差的人各方面待遇好,我自认为不是太拜金,可是我咽不下这口气,凭什么那些不如我的人反而现在都在我头上?金钱不仅仅是物质交换的通用凭据,而且也应该是一个人价值被社会认可的一个标志。现在的情况是中国的企业倾向于将员工的工资看作是跟原料一样的成本,而不是一个人的个人价值的体现。外企(发达国家的)却可以部分以他们国家的标准来评价这个人的价值(工资高)。总的来说:兄弟们,大家快想办法出国吧,弄个国民待遇,就可以以发达国家的标准重新计算人生的价值了。

#   我也是80后 发表于2007-12-03 13:52:36  IP: 60.29.0.*
我刚才说的并不是认为楼主所说的要努力,要提高自己不对。不断的强化自己的能力,在各处都能吃得开,而那些成天这也不想干那也懒得干的人,就算出国了也一样饿死,(北欧高社会福利国家除外)。我的意思是那些希望通过自己的努力工作来获得社会认可的人,不要只是一味的苦干,还要巧干,有时候选择一条好路线比先跑10分钟要重要的多(有的时候运气也很重要)。一份汗水一分收获是扯淡,但从概率上说,两份汗水两份收获的可能性要大于一份汗水两份收获的可能性。

#   80后程序员 发表于2007-12-03 14:25:37  IP: 117.12.196.*
我就是一个80后的程序员,尽管现在我的工作可能不是太好,但是我还是很喜欢他的,而且我在业余的时间也不断的学习,积累自己的能力。我感觉做任何事都是一个厚积博发,由量变到质变的过程。之所以,这样那样的人对我们有这样那样的不满,但是只要我们能够坚守自己的信念,不断的冲着自己的理想的前进,总有一天那些人会不嘴的,应为明天是属于我们的,而不是属于他们的。所以,明天会怎么样也是由我们决定的。

#   我是80后 发表于2007-12-03 15:25:32  IP: 202.118.2.*
我是一名80后得程序员。工作了两年,其实像lz说得问题,不但在80后有这样得问题,70后也有这样得问题,只不过,我们是求职大军罢了。我得部长是70后,专断,装牛。如果说这是70后得特点,会有很多人站出来反对。
lz 不要拿80年来说事,难道那些60后,70后的人就是有责任感吗?那些拿来公司源码出来买的,不都是70后的人做出来的吗?如果lz是我们的老大哥,应该是自己作出榜样,来激励我们这些80后的人,而不是在指手画脚,闭门造车。
lz看问题不客观,只看到80后怎么样怎么样,
而不去看我们这个时代,这个时代的公司,这个时代的得利益者的样态。感觉lz是坐井观天,或者是那些公司得太监。
不去反思自己,不去慢慢得改变社会得大环境,而是在无能得指责小辈,就像那个阿Q,被人欺压,又去辱骂你认为得那些”弱者“。
身为80后,我们不但但要声讨像lz这样得太监,还要努力得成长,以实力让那些人闭嘴。同时,肩负这个社会,慢慢得改变它,使它更人性,更温暖。而不像lz那样,像个妇女或者疯狗似的在论坛是说来说去,咬这咬那。

    
2007-12-03 21:19:17作者回复:
我们意见可能不同,但我尊重你提出不同观点的权力。


#   buaawr 发表于2007-12-03 15:29:57  IP: 152.104.150.*
我是80的,我已经研究过很多职业,尤其是那些非技术性的,比如国企坐办公室的,看图书馆的,经济实用房审批盖章的,公检法非技术性的文字人员,其实他们的工作绝大部分80后都能干,只是他们没有“资历”,没有关系。而且人太多也轮不到他们。所以我的结论是,在中国,投胎真的很重要。那些30多40的老经理,很多人除了吃的米比较多以外,很多技术性的东西他们并不知道,更不要说他们有进取精神和相当的经验。这是实话,因为中国IT产业发展才多少年?要比酒桌攻关文化,那我想中国是第一。

而我更想和大家分享的想法,是,康德说过,存在的就是合理的,你现在的处境和位置,不是你一声怒吼能改变得了的,你要做的事情只有:坦然面对现在的困难,有意识的多学一点(当然不是指喝酒),用不着卧薪尝胆,但也不能碌碌无为,在欣赏生活美好的一面之余,不要停止学习和努力,手头的工作就是你证明自己的机会。

同志们,中庸才是王道哇!好好珍惜这只有一次的生命吧(此刻学我吸一口气……)

#  \"\" zhouhunt 发表于2007-12-03 16:04:26  IP: 61.152.236.*
hoduk 兄说的很对啊
我还是比较支持皇家7号。估计楼主是太悠闲了,工资又高,跟我们这些80后的不是同一路的啊

#   某看客 发表于2007-12-03 16:08:43  IP: 219.143.80.*
做为70后,我深深的同意其实运气有的时候比实力更重要这一点.这个论据一出,是不是还有哥们更可以大喊,看见了吧,找不到工作,不是我的错.
再一个,所有看不起30多40多老经理的人,人家一生下来就是经理了?投胎很重要?那好吧,所有有这个想法的,一律踢回娘胎,再生一次.

#  \"\" flypinging 发表于2007-12-03 16:31:04  IP: 222.44.44.*
同意zhouhunt 的意见
估计楼主是太悠闲了,工资又高,跟我们这些80后的不是同一路的啊..
呵呵...很早就料到楼主可能就是这样子的...

#   zaki 发表于2007-12-03 16:39:37  IP: 124.205.170.*
很多时候技术并不是某些问题的根源,分析问题时候也不要都联系到技术里。
学历能力,究竟对“成功”起多大作用,每个人都明白

#  \"\" zjj2816_163com 发表于2007-12-03 16:53:06  IP: 124.114.180.*
生在大陆,本身就是悲哀.
要有超强的毅力才能混好(靠自己).
奇怪的是,那些所为混得很好的人,也大都在产业链末端,吃点稀饭.

#   abc 发表于2007-12-03 17:19:49  IP: 218.22.38.*
我是60年代的人.看了楼主的分析,真的怀疑楼主是50年代人了.否则,怎么会有这种落后的价值观?人的活动对社会的贡献最重要的是团体功能,而非个体能力.社会的文化和企业的文化最优秀的都是强调团体的能力,而非个体.国外优秀企业在其企业文化形成中都很注意这点,反观国内的企业,"皇家7号"所列举的例子,无一不说明企业文化的落后.而导致这一落后的原因就是在价值选择上做出了错误的选择.确实,个人的成败关键是在自己的努力.但个人成败的多少(或者说大小)则要看社会的发展背景了.

    
2007-12-03 17:38:36作者回复:
我们意见可能不同,但我尊重你提出不同观点的权力。欢迎你这个“60后abc”多发表观点!


#  \"\" K 发表于2007-12-03 18:24:33  IP: 125.64.122.*
作为70初的人,也在现在的地方混了个中层的位置,也搞过些招聘,带过新人,与现在的80后,90后大学生有一些接触,从我的角度谈些看法吧。
现在的所谓大学生是一个分化严重的群体,不能作为一个整体来看待,有一些十分优秀,绝对超过我们那个时代,这是现在的社会发展所至,是无庸置疑的。但很大一部分人的素质之差也是难以想象的。
造成这种情况的原因很简单,大量的扩招和学校升级。以我出生的小城为例,八十年代时,专科上线不过百余人,正规的高中生大概是9个班,五百多人,而今年,大约是1400人考上了各种学校,是原来高中生的近三倍,算上人口增长因素,也相当于原来的两倍,也就是说现在拿个大学文凭找工作的人中有一半在八十年代时只能是初中生,这样的素质当然会给整个80后大学生抺黑了。
至于说找工作难是社会原因,也不见得,现在的经济发展很快,竞争激烈但机会也多得多,看看各名牌学校的就业率,很少吗?
至于说现在的大学生艰难,竞争大,更是笑话,当年能考上大学的不过百分之几,现在怕是一半多人能上,至少还有个学习的机会给你们,如果真回到当年,他们中一多半的人只能是初中生,最多读个技校当普通工人,那样就不难了?

    
2007-12-04 08:49:57作者回复:
感谢认真回复!


#   haiqu 发表于2007-12-03 19:07:14  IP: 218.108.51.*
职业生涯顾问Leo 一个理想主义。。。。
皇家7号原文写的好多了,也真实多了。

#  \"\" zzuyongp 发表于2007-12-03 19:22:18  IP: 221.14.253.*
首先说:我是80后,有工作,开发工程师(职位名称就这,大家都知道这个职位是怎么样的,我觉得没有啥了不起也没啥悲哀的).我是被公司的名称吸引去的.虽然今年才大学本科毕业4月开始在公司上班,由于在学校做过项目,而且研究方向和公司要求比较符合,所以去公司就开始参与项目.虽然短短几个月,但需求分析,架构设计(其实主要是数据库设计和程序的简单架构--项目经验还不足,设计模式也还没什么研究,所以我觉得说架构设计是夸张了点,只是公司都是这么称的),编码,实施(包括培训)这一系列的都经受过。公司的人很少,当然项目也不大,我经历的几个项目都在几十万到几百万的范围,同事们相当累,但待遇真是不咋地--我说待遇不好,几乎没人相信,朋友都以为我是XX地首富(当然说的只是同年龄段的朋友开玩笑这么说)。最近开始的一个项目(其实算以前的项目的后续项目,还不是二期),主管让我做项目经理,一边很感谢主管,一边又觉得我这个项目经理只是名义上的,除了累点(当然能锻炼自己),别的没什么好处。我上大学是贷款上的,这样的待遇让我贷款今年都无望还清。自我情况就说到这。下面楼住请允许我这个80后向你发起攻击(你的文章已经看过,其实你说要自己努力之类的这些我都同意)

如果要说理论,如果要说中国是社会主义,那楼主是否记得“物质决定意识”?楼住是否听说过“时势造英雄”?
如果要说实际,请问楼主80后是哪一代人培养出来的?
如果要举例,请楼主把工作岗位数与求职人数的比例算清楚.
如果认为80前的人很牛,那只是早出生几年而已,请问楼主有几个80前的人是完全靠自己的努力,合法的成为牛人的?
如果要举身边的事,我只知道某大型国有企业信息中心主任除了会打电话,炒股(国企那么低的工资哪来的那么多钱炒股我就不清楚了,楼主自己去查证吧),出差(暂且称之为出差),报销,请客吃饭之外,,,没发现懂多少计算机相关的知识.--我是80后,80前的成功人士见得比楼主当然少,我举的只能算是个例.
我随时听见某主管说80后是如何如果的差,70年代的人是如何如何的强,只发现吹牛和交际比我们强(因为没见他架构设计过,也没见他核心编码过)--其实也并不见得(因为他说80 后吹得比他还厉害,呵呵)!

    
2007-12-03 21:15:50作者回复:
感谢认真回复!


#   某某程序员 发表于2007-12-03 19:36:16  IP: 121.229.114.*
哎,真不知道LZ是怎么想的....
只能说思想见解很独特...

#   路过 发表于2007-12-03 19:58:09  IP: 124.165.105.*
我支持皇家7号的观点,自认为皇家7号的大部分观点很现实,客观得描述了论点。一个久经世事的人可以体会到。
楼主的驳点很刁钻,老爱咬文嚼字,且驳得很没力,很主观,偏激,自以为。不知道是不是工作没多久了。希望能看到你更客观的驳论或观点。

#   von kypck 发表于2007-12-03 21:17:08  IP: 218.80.172.*
我也是你们说所得“80”后,不过我从来不关心这个词的定义,看你们的文章感觉就是两小儿辩日。

#  \"\" Hank 发表于2007-12-03 21:48:26  IP: 121.34.58.*

我是70的,好像LEO也是70的,而且年龄和我相差似乎不到3岁,但是LEO的的观点十分不能让人苟同。
针对LEO的观点,我曾在他的一个贴子里留了一个很尖锐的话,最后惹得他很生气,原话是“他老兄的一贯风格是静举些不着边际的例子”,所以这老兄的很多话不必当真。

80年代的就业率较低有很多原因,有时代的、体制的、个人的、社会的,否则就不是一个普遍性的问题了。

记得中央台一个节目,介绍的是一个西北农业大学98年毕业的,通过养猪业做大,当时一个人对她提了一个问题:现在的毕业生就业形势和那个时候已经很大不同,怎么去看待?

1、1998年全国普通高等学校本科生毕业生好像是48万的样子,2007年的数字应该是这个数字的10倍,这个是截然不同的形势,根本不能用工作责任心来衡量。1998年毕业的时候只要愿意签,大把工作等着你,现在则截然相反。
很简单的例子,一个公司需要3个人,但是只有一个毕业生,那么只能把这个人弄进来然后慢慢培训,10年过去了,需求变成了5个人,但是现在有10个人可供选择,最起码剔除4个

2、扩招造成大学生的水平普遍整体性下降,这个原因太多,方方面面都有责任。本来一个老师带30个人足够了,现在让他带300个,至少有200个他根本就看不到,这个道理很简单么!只是有200个人和老师交流的机会都没有根本就谈不上提高水平。

3、大学生为什么往大城市里面涌?4年的学费把很多家庭都压垮了,赶紧还钱是正经,毕竟现在的学费也是10年前的10倍。



我根本没有看LEO老兄的发言,但是猜也能猜到他老人家在说什么,针对个人前途其实很简单!

1、如果你坚持做技术,看你们现在老大的路就是你未来5-10年的道路,如果你老大现在活的很痛苦,那么你赶紧换老大
2、如果你要做管理,那就赶紧储备知识,因为没有那个管理岗位在等着你,只有等着人去争取
3、如果你要创业,要要学习的东西就更多了

立下一个目标,然后去努力,哪怕10年,20年,50年也一样努力。但是目前阶段,不管你做什么,至少要花4-8年的时间精通一个东西,这个东西一定是你喜欢的,可能和你专业无关,甚至可能和你的工作无关,但是一定要精,否则P都不是。

    
2007-12-03 21:53:27作者回复:
感谢回复!我们意见可能不同,但我尊重你提出不同观点的权力。


#  \"\" jiaqiang_lovejava 发表于2007-12-03 22:12:02  IP: 222.82.69.*
看了上面的评论自己也有些感慨,我也是80后的,也刚刚毕业,工作没多久,算是一个程序员吧。我感觉程序员一个很好的职业,我喜欢这个职业。我不太同意楼主的意见,说80后的程序不会找到工作。对,现在大学的教育确实与社会脱轨,在大学里很难学到东西,当然除了一些明校外。哈哈,但不管怎么样,还是有很多的八○后的计算机专业的学生进入了这个行业,也许还会有更多的人加入到软件这个行业,他们用自己的努力在不断地证明着什么,追逐着什么,那是什么?那到底是什么?我相信她一定是理想!
先不用说为社会主义,为国家,为社会做出自己的贡献等这样的套话。就算是为了他自己,他的家人他也会努力工作的。一个好的企业一定是一个关心员工的企业,公司会把员工当然自己的生命,当作自己的财富。这样的话,员工才会为公司卖命,才会把自己的命运同公司的命运相连在一起。中国的软件业不如国外的好,我们还有很多的路要走。不仅仅我们程序员自己,做为中国的软件行业更应该身体力行。只有这样的话,中国的软件业才可以走的更好!!

    
2007-12-04 08:50:49作者回复:
感谢认真回复!


#  \"\" hancat 发表于2007-12-03 22:31:15  IP: 116.18.13.*
我是一程序员.我不想说太多理由.我支持博主!
很多人(不是专指80后)找工作时,都将问题归究在客观因素上,而不去关注一下主观方面的问题.为什么你总是能碰到这些个垃圾企业,而不是去IBM or Microsoft,那是因为你就这水平!送些那些"皇家七号"一族一句:如果你不能改变世界,那你就改变自已吧!
(PS:我不是马甲,也不是枪手!实话实说!)

#  \"\" chenxsh2615 发表于2007-12-03 22:33:10  IP: 58.41.14.*
“如果有人用钱买您的忠诚度和工作热情,我认为是种对您的侮辱”

不赞同leo老师的这个观点!

李嘉诚先生说过,维持员工忠诚度的最简单的方法就是相当满意的薪金花红。

#   fish_8510 发表于2007-12-03 22:42:04  IP: 222.177.229.*
皇家七号代表了我们80后的眼光,而LEO代表的是长辈们的眼光,可能作为80后有很多愤愤不平,长辈们也对我们有很多意见。我想说的是皇家七号其实代表的确实是很少部分的80后,就我身边的同学们来说,优秀的其实并不多,虽然我在一般本科院校,现在大三了,周围有很多同学都是没有什么方向的,当然也谈不上掌握了什么实质的技术,一个大学生多数的目标就只是过英语四级,计算机2级,然后平时期末考试不挂,这就是我们读大学的目标,到了找工作的时候当然也不会有什么好工作可以找到。LEO等长辈们对我们的意见应该是比较客观的!

#   bnmcvzx 发表于2007-12-03 22:46:25  IP: 222.64.65.*
楼主一定不是农村人或者生活中一直都很顺利也或者就根本不了解占了中国80%的人口中的青年人他们的思想他们的理想也或者他们的灵魂信仰

#   csdn2周又要登录 发表于2007-12-04 00:40:46  IP: 218.90.56.*
惭愧,30多了还是一线编程

#  \"\" accp3sniper 发表于2007-12-04 01:02:14  IP: 121.32.89.*
我比较同意皇家7号的观点!

#  \"\" stilling2006 发表于2007-12-04 04:49:46  IP: 222.173.219.*
能说什么呢?只不是过是一种成长,请你们不要来打扰。

#  \"\" stilling2006 发表于2007-12-04 04:54:21  IP: 222.173.219.*
尊敬LZ说话的目的和勇气。社会许多多些这样的智者。但是同时不赞同您的观点。正如您捍卫我评论的权利。即使您正在蔑视我的观点。但我还是要说。80后不重要,重要的只是一种安静的成长,而不是你们所谓的大人所能指手画脚能够建的。智者聪明在于能从别人的经历中获得经验,愚者在于总得自己经历才能明白。所以我们必须得有很伤痛的经历才能蜕变和腾飞。希望您能做的不是空谈,而是到时候能帮帮您口中的80后。谢了。

#   90 发表于2007-12-04 08:34:57  IP: 192.168.117.*
别光驳,既然作为前辈看出了问题,
就多提一些建设性的意见!
不是给那些ls的什么研究升,研究降的
就给那些普通的所谓“80”后,当他们走过人生的这一困难的阶段,回头看看,可以想起曾经有一个人说了一些话,让他们,心朝南,可以看见阳光的人!

敬礼

#   lislie 发表于2007-12-04 09:31:20  IP: 124.200.71.*
LZ的帖子反驳的多是因为看帖的人大多是80后的。
而且我也注意到上面的一些帖子是8点多回复的,我刚到公司不久,而公司处于领导阶层的大部分人都还没有到。我们的分歧在于,公司的时间、内容不同,而且薪金、地位不同。
这就是所谓的阶级矛盾,无可厚非,当80后成为这个时代的守护者时,或许会有不少人跳出来批评那些90后。
代沟?
长辈看到一些不积极的态度或与自己积累的所不符合的东西时,都会产生一些担忧的想法,担忧他们的将来,担忧国家的前途。我相信出发点肯定是好的!

但是,每个人看问题的方式都不一样,或许会因为这些批驳而触动一些人的自尊!如此,放出一些激烈的言论。作为80后,看皇家的帖子,确实会有一种知己的感觉,因为他把我们在工作中积累的对上层的不满以及笼罩在你眼前的、阻碍你放眼未来的迷雾都扫除了。

我想说的是,这些都是暂时的,只要顶住工作压力,一小阶段一小阶段的完成自己的计划,假以时日,终究会走出困境。
国情、出生只是借口,而且似乎不怎么负责的借口。如果没有办法去改变,那就只能适应。适者生存!

    
2007-12-09 16:17:53作者回复:
感谢认真回复!


    
2007-12-09 16:17:59作者回复:
感谢认真回复!


#   lislie 发表于2007-12-04 09:35:06  IP: 124.200.71.*
呵呵,一激动就打错别字了。第二行最后一个词为“工作”

#  \"\" coolstar 发表于2007-12-04 09:36:02  IP: 210.14.93.*
大家都喜欢驳来驳去的.......无聊,老老实实做事吧

#  \"\" ThinkX 发表于2007-12-04 09:39:41  IP: 210.82.111.*
举个例子,10年前如果有10个毕业生的话2个优秀,5个中庸,3个稍微落后;那么现在就是有100个毕业生了,8个优秀,40个中庸,其余的都是落后;实际上优秀的人没有少,但是比例却下降了,所以很多人可能觉得80后素质普遍下降。皇家7号说的更多的是客观环境,而楼主说的更多的是主观努力,我觉得两者并不冲突;主观不努力必定不成功,而主观努力了由于客观原因也未必能成功;所以80后在这个糟糕的客观环境中就更需要努力才能成功了。

#   飞龙在天 发表于2007-12-04 10:06:07  IP: 61.144.54.*
若干年前,我也喜欢辩论,时至今日,只觉得辩论只不过是啊Q喜欢玩的游戏而已,玩过最好就忘了,对生活只是一支支麻醉针,药效很短,打多了会上瘾、也有副作用。
不管白猫黑猫,能打到老鼠的就是好猫。现在猫多了,老鼠狡猾了,打不到老鼠的,也不一定是懒猫,逮到老鼠的也不一定是勤猫,因为中间增加了一些运气、时代背景、人文环境等等因素。一句话,中国就是因为人多,所以什么都不能按常理来分析,这是一个很负杂的系统工程,不要太片面地分析吧,没有意义的。
有没有见到中国奥运门票订票一事,这不就说明中国人多就崩溃了吗?还有类似一些韩国游戏,原来本土公测好好的,跑到中国大陆来,连放出来“怪”还没反应过来,就被中国人用脚踩死了(100人踩一个怪,好笑不,哈哈哈哈哈哈)!
我强烈建议大家一定要看看我说的话,人多有人多的生存方式,适者生存,不适者淘汰,没什么好说的。不管什么环境,不管什么时代,留下来的都是强者,而淘汰的都是为强者服务的,要不强者吃、喝、玩、乐从哪里来,这样说够简单明了了吧!!!

#  \"\" CaiKanXP 发表于2007-12-04 10:23:32  IP: 60.190.149.*
看到这场争论很好。
同时也希望作者对上面网友“rjbj”的问题做出回答:
“某A价值6000,那他一定能得到7000以上,这些外企都是傻子吗,不,他们知道这样能够获得员工更高的忠诚度,更高的工作热情和对工作的珍惜,”拿钱也能买忠诚度和工作热情?现在年轻人这么没理想了???我看您所说的,才是极少数。如果有人用钱买您的忠诚度和工作热情,我认为是种对您的侮辱。
难道你这么视金钱如粪土?
虽然金钱不能代表一切,但我们仍然都是以金钱来作为价值尺度的,在双方没有足够的相互信任和了解下,只能暂时用金钱来表达你的诚意。当然是否认同这种“诚意”则见仁见智了。如果企业没有给出合理的报酬,绝对容易让人感觉是被真的侮辱了,因为感觉没有得到认同与尊重。
当然从我们自身看来把这些当作成长必经之逆境则是另一回事了。

#   说话前,请扪心自问. 发表于2007-12-04 11:08:58  IP: 222.90.21.*
“如果有人用钱买您的忠诚度和工作热情,我认为是种对您的侮辱”

 这话太虚伪了,事实胜于雄辩,何况犬吠,从古到今, 小到接头买菜, 大到国家战争,都是为了一个字 "利", 绝大部分人出来工作,无非就是挣钱生活. 怎么肯定员工的工作, 肯定体现在工资上.
 如果你是公司老板的话, 我只想对你说, :请您来"侮辱"我吧. 

#  \"\" mxj19870209 发表于2007-12-04 11:15:05  IP: 222.173.92.*
前几年有所谓“不和70年代的人交友”的炒作,现在连冷饭都算不上了,只好炒“80后”云云,大家不用急,等再过几年,“80后”也成冷饭了,就该炒“90后”如何如何不堪了,不信?肯定会有的,保证!
另外对这些炒作的人,我认为用这样一个词形容他们比较合适——恶俗!

我同意这位兄弟的看法!

#  \"\" inreyou 发表于2007-12-04 11:24:48  IP: 218.108.90.*
Leo:
  看了您的博文,我也想说几句,如果您能客观的分析目前的就业局势,能提供一些让失业者就业的更好方案,那样至少大多数人会心存感激。从中国目前国情来看,您在“leo谈“80后”程序员为什么找不到工作?”上批断80后缺乏责任感、定位不清、困难而退,您的结论是客观分析还是空穴来风,我想问您一句,您凭什么说80后缺乏责任感、定位不清、困难而退的人比例会大于90后70后60后50后40后**后,我记得一个笑话,孩子挨骂沮丧回被家长问其原因,说老师问2*3,答之又问3*2?他爸抢着说到这他妈的不是一样嘛,孩子无辜说到当时也是这么说的,我只希望博主不要把一些历史遗留的的共性强加在80后身上,那需要我们共同去面对解决。
  对于博主举的“12笔试当天只来了3位,其余8人在未做任何说明的情况下没有出现。”的例子,根本就是以偏概全,在当今这招聘单位方市场的前提下,如果不是此单位本身的问题,不知那8人或者9人何来如此的脾气,至少我身边所有的人都会珍惜每一次的应聘机会,而且会找大量的资料来面对那些教条化面试题目。
  “如果有人用钱买您的忠诚度和工作热情,我认为是种对您的侮辱。”,楼主说到这样的话,想必其辩词的空白,我只想说我愿意有人用钱来买我的忠诚度和工作热情让我去做正当的事,何乐不为。想当今社会,大家为钱,只是为了应付物价飞涨,只是为了让家人早日清还教育的费用,只是为了让自己生活的更好一点,目前钱与考试一样来衡量一个人的价值与学识,当然作弊除外,大家避其提到钱,只为清高,只是为了不沾上那铜臭,当然也会有可能成为某些人的手段。
  最后说一句,多做实事,让我们一起雄起去面对当前的局势,请不要炒作“**后”沽名钓誉。

#  \"\" bitluo999 发表于2007-12-04 12:32:44  IP: 61.144.54.*
//函数名:不可不看(void)
//功能:看了也白看(驳两小儿辩日)
//作用范围:智者、而小儿共三人
//作者:飞龙在天
//时间:200712041231
//.......(略)
//-------------------------------------------
不可不看(void)
{
若干年前,我也喜欢辩论,时至今日,只觉得辩论只不过是啊Q喜欢玩的游戏而已,玩过最好就忘了,对生活只是一支支麻醉针,药效很短,打多了会上瘾、也有副作用。
不管白猫黑猫,能打到老鼠的就是好猫。现在猫多了,老鼠狡猾了,打不到老鼠的,也不一定是懒猫,逮到老鼠的也不一定是勤猫,因为中间增加了一些运气、时代背景、人文环境等等因素。一句话,中国就是因为人多,所以什么都不能按常理来分析,这是一个很负杂的系统工程,不要太片面地分析吧,没有意义的。
有没有见到中国奥运门票订票一事,这不就说明中国人多就崩溃了吗?还有类似一些韩国游戏,原来本土公测好好的,跑到中国大陆来,连放出来“怪”还没反应过来,就被中国人用脚踩死了(100人踩一个怪,好笑不,哈哈哈哈哈哈)!
我强烈建议大家一定要看看我说的话,人多有人多的生存方式,适者生存,不适者淘汰,没什么好说的。不管什么环境,不管什么时代,留下来的都是强者,而淘汰的都是为强者服务的,要不强者吃、喝、玩、乐从哪里来,这样说够简单明了了吧!!!
}
//---------------------------------------------

#  \"\" bitluo999 发表于2007-12-04 12:50:59  IP: 61.144.54.*
我发现LEO还是很能驳的,是博士?->博士后?->驳倒?->驳倒后?->勃不倒?->勃不起!!!
哎,要是勃起能赚点钱,我倒支持一下你,所谓谋生手段,各不相同。要是为了想出名、炒作。那就是叫作:不如拼 (勃)搏一笑,勃不起,更好笑。哈哈哈哈哈哈!
你不用觉得我素质不好,我可是50后哦,看遍了人间风风雨雨,年青的时候也像你这样勃,而且勃得更厉害哦!!!

#   KL 发表于2007-12-04 13:28:54  IP: 61.153.237.*
40后眼里50代是垃圾.50后眼里60代是垃圾.60后眼里70代是垃圾.70后眼里80代是垃圾.80后眼里90代是垃圾.90后眼里00代是垃圾.所以说大家不要生气,这个是没有什么滴.他们(指50,60,70)代骂我们80代的,是因为他们现在要从时代的位置上退出来,不甘心罢了.这个国家的国家主席,省长,企业的老总,员工,监狱的犯人....等等总是要我们80代的去做的.别管那帮人说的屁话,他们当年也是被上代的人骂过来的.现在来骂我们.我们不是也开始骂90后了吗,我觉得他们更可怜,还这么小就被我们骂了.不过国家主席中也有一位是90后的.哈哈...........

#   Raul 发表于2007-12-04 13:34:36  IP: 125.215.0.*
LEO说得很主观,看得出他是个经历过风雨的人。但环境不同,人的意识也不同,所面对困难的承受度也不同。我还是同意‘皇家7号原文’的一些说法。你去看看外国人,其实比我们还要不上进,偷懒,自私。他们身上的劣根性也很厉害。只不过,他们国家的行业环境,福利待遇等都比较好。所以他们的心态会很好,在这种良性循环的环境中,可以更好地发挥主观能动性。

#  \"\" megerisin 发表于2007-12-04 13:48:20  IP: 211.147.21.*
国家西部、西北也需要程序员!找不到工作和找的到工作是相对而言的。公说公有理,婆说婆有理,不就是这样的么?
再观,公务员整天没事做也照样拿高薪,那就是公平和自己的努力么?凡是不能一棒子打死。
面对社会的激烈竞争,给自己安排一个适合的目标,合适的定位才是最重要的。

#   飞龙在天 发表于2007-12-04 14:06:11  IP: 61.144.54.*
谣言止于智者,辩日源于两小儿。

两小儿为什么辩日?因为他们目前还没发现比这更好玩的游戏。直到有一天,他们不辨了,为什么?原来他们的父母来了,骂了一句“还不干活,再吵不给你饭吃!”,乖乖,他们只好认真做事了。后来都长大了,也成才了。
等他们老了,有一次也是看到2个P小孩在争论“嫦娥是不是与玉皇大帝有一腿的问题?”,嘿嘿,两老头傻了,最后只好说了一句“I 服了 U”,两小孩齐声道“两个老土”。

#  \"\" fengcan 发表于2007-12-04 15:22:44  IP: 59.37.44.*
请LEO不要用80后来说事了。80后优秀者大有人在,你只能说这个时代的年轻人变得浮躁了,因为这个时代是个浮躁的时代。如果真的要说,请也说一说某些不切实际的70后吧。

#  \"\" hzy_76 发表于2007-12-05 13:45:02  IP: 210.21.223.*
关于面试,归罪于企业不太合适,应该说都有问题,我也犯过类似错误。但作者所举例子,华为的面试在我看来是很不错的了,我面试过好几次华为,开始时不通过,后来都通过了,只是个人原因最后没去。据我的经验,去华为面试都免费提供午餐,面试的接待、各个环节非常规范,还有一次面试官是我同学的前领导,聊得非常开心。

另外关于压力,也不同意作者把错误归结给公司,这是推卸责任。

其实80后,70年代,90后,各有各的特点,缺点是不同的,我相信LEO也仅仅是谈论80后的不足,而不是认为70后比80后要强。

#  \"\" quyanqing 发表于2007-12-06 15:06:20  IP: 202.43.144.*
同样做为80后,大家不愿拿80后说事儿的心情我也能理解.
可是请大家真正的去掉浮澡,认真认真读读LEO提到的80后的一些问题,我们身上有没有.他毕竟是站在选人方的意见.所以我们首先还是要报着虚心学习的态度...

#   这个社会真的是所有人都浮躁吗? 发表于2007-12-07 08:06:50  IP: 192.168.117.*
这个社会真的是所有人都浮躁吗?

#   这个社会真的是“80后"所有人都浮躁吗? 发表于2007-12-07 08:08:06  IP: 192.168.117.*
真的是“80后"所有人都浮躁吗?

#   Goeyee 发表于2007-12-07 14:36:44  IP: 61.143.60.*
个人感觉博主的思维还停留在文革时代.

现在可不是讲奉献的时代咯.

国内大多数民企都是喜欢压工资,拖转正期,想方设法拐弯抹角克扣员工的薪资吧?

民企不容易,花钱的地方多,谁都知道.但是有一点要搞清楚,这基本上不是一个管理问题,而是一个诚信问题.

各位对没信用的人,是什么态度,何须多说;再升级一下,对没信用的企业,也该是八九不离十的态度咯.

须知一点,企业与员工,在人格上是平等的,今天企业懈怠员工,明天员工自然可能懈怠企业.其道理不言自明.企业喜欢算计员工,员工上班阳奉阴违也不是什么不可能的事情.

博主那个逻辑,明显跟不上时代了.少拿什么80后70后说是,时代在变,大氛围在变,适者生存而已.

#  \"\" billyxjz 发表于2007-12-09 14:26:26  IP: 211.147.234.*
在下认为 您的文章较缺乏社会责任感 也许您的用心是良苦的 也许您的用心本来就不纯粹 文章本身更象是一条娱乐文章 让读者去争吵 而似乎并没有对社会起到良性的做用 这种文章越多 越是告诉社会80后们的不合格 越是压榨了所谓80后们的生存空间 您如果是真的希望他们好 能否多举点正面例子 调和80后们的矛盾 缓解80后们的压力 激发80后们的战斗力 引导80后们的价值观?能否为社会提供一些希望和激情?

80后们面临着您可能没有面临过的困难和矛盾:
供大于求的受教育者 需要经验的门槛 飙升的物价 下岗的父母 求婚的条件 浮躁的社会风气 越来越窄的生财机会

扪心自问 您这么大的时候 有吗?这些社会问题 谁造成的??谁在影响着80后们的生存环境??

您不一定经历过 您可能在已经占据了有利地形后再慢慢经历到这些问题

有多少80前的 是愿意为80后们付出并等待回报的 在下关心足球 发现中国足球就是一群前辈领导着后辈 大家都知道中国足球的问题 您觉得讽刺吗?

一个80后找不到工作 我们可以评价他的优劣 一群80后找不到工作 您是不是需要上升到社会问题的层次呢??

不明白自己的努力方向的 大有人在 包括您那代人 为何一定要点明80后? 不是炒作又是什么??

    
2007-12-09 16:21:06作者回复:
我们观点可能不同,但我一定着重你提出不同观点的权力!

分类: IT招聘求职 程序人生 IT人创业

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