作者：it99 来源：新浪博客 酷勤网收集 2007-08-16
黄鹤：
进行到这儿，我们要开始一个大的圆桌对话，首先有请永强上来，然后把三位投资人请上来。几位VC刚才已经点评过了，这几位年轻的创业者，今天有没有想跟这几位VC对话？你们也可以做一个回应。
戴志康：
VC选择的项目是一波又一波。今年上半年和去年年底，VC对web2.0投入是非常大，有一些基础的项目都拿到了投资。但是下半年之后，我也看到这样的趋势，VC在互联网领域，乃至是web2.0领域投入并不多。为什么现在的浪潮进入到了比较低的阶段？未来在高科技领域、TMT领域，投资趋势是什么样？我请问一下投资家。
陈立辉：
我个人的感觉是，web2.0应该是中国最热，媒体最热，以至于是人为烧出来的浪潮。从投资人的角度来讲，并不觉得这一个东西是必须要参与一下的潮流。烧得升温快，降温也快。我感觉，现在大家一说web2.0，大家就不往下听了，肯定是没戏。热潮来的时候，运气好的话你可以拿一点钱，但是潮退的时候，你就拿不到钱了。还有视频网络有很多会，那么多视频网络，美国只有一家，但是中国那么多家，肯定不行，肯定得死掉。
最后还要回归的基本面。打大牌是很有挑战的，最后自己还得要生存，提供满足社会需求的服务，对社会、对用户有价值，才会有长大的基础。至于拿不拿到钱，得看自己的基本面和自己能不能折腾。
温保马：
我觉得一部分原因是刚刚一部分基金拿到钱，手比较热，所以出手比较快。互联网确实发展快，给传统的东西带来一些革命性的变化，谁也看不准方向，所以大家觉得是一轮一轮的，比如说视频、IPTV等等。我个人也不懂，所以来参加这样的会，来了解一下web2.0是什么样的东西。跟各位探讨的过程也是我自己学习的过程。
赵军：
刚才说的两个因素都是事实了，我想加一点：
VC和创业是阴阳两个面。首先，第一排放VC不恰当，VC通常躲在第二排。从我的理论来说，创业者是很有激情的，是属于阳性的。投资方它的决策是很理智的，应该是阴性的，把这两个放在一起，这两个是一种平衡。我常跟企业家说，你追求投资的时候，跟你追求女朋友是一样。当然有一点，VC都是好人，当然我们都是好人。但是我们是跟钱打交道的。钱是魔鬼的产物，是带铜臭味的。
所以，这一个时候跟追女朋友一样，女孩子考虑的因素是很理性的，考虑的因素是10条以上。男的可能就两三条。举我自己的例子，我跟我太太，刚开始的时候，我考上研究生了，她觉得不错很有出息，跟我交了一段时间。交了一段时间之后，发现其他的人出国了，你就会感觉到她的距离远了。我快要出国了，所以我们出国前我们结婚了。女性的判断有错误吗，她是很理智，有的时候有一点势利。
为什么web2.0突然不火了，其实也是一个交往的过程，这一个很新鲜，我们交往近一点，但是没有赚钱，我离你远一点。这是人的心态或者是资本的心态也好，还是投资和创业阴阳协调也好，这也是有他的一个过程。VC这一种冲劲带动了企业往前走一步，但是当投资方往后退一步的时候，实际上是冷却的过程。你会考虑到，我还缺什么。当时我想我托福考得不好，我是不是考GRE，我得考好一点，这一个过程会把你带到另外一个台阶，是一个自然的规律，我没有觉得它是一个了不起的事情，很有可能还会回来。其实，投资商也是想赚钱，并不是想把你捧红或者怎么样。
温保马：
我们一直是好人。
我加一点，有一些基金尤其是VC，从投资整个的分布看，web2.0出来了这是一个很大的东西，一定要投。从整个投资来看，有一些基金不能不投，万一这一个东西很好，因为互联网很多东西不可预测，所以你赶上这一段时间，他也去找，所以想投。也可能是想投的也投完了，这一个时间出来web2.0，按照他投资的办法来看，这一个项目已经投过了。
黄鹤：
今天的四位创业者，今天不但在事业上可以得到交流，在感情上，也可以得到一些交女朋友的高招。
李想：
我没有什么问题可以问。我也见了20、30个VC。VC见到我跟我提10万个为什么，我特别的感谢VC，我发现回答了他们的问题我清楚了我们发展方向，也知道我们缺什么，比如说是缺人、钱、还是团队。所以说VC是好人。
尤其是年轻人更多是以互联网为主，比较尴尬的一件事情是，06年没有一家互联网IPO了，07年上半年还是没有看到希望，请问VC怎么样看待这一个现象？
温保马：
各个基金都有自己不同的看法。
我们基金对传统行业和互联网都投。web2.0我也去看过，但是我也没有太听懂，很多拿不准。我们稍微保守一点，看不准就没有投。你说下一个互联网公司是哪一个，我们感觉会有一些前途，但是真让我说具体一点，我真的不好说。
我们也在看，每一次跟企业家谈，也是一个学习的过程。
陈立辉：
中国的互联网公司发展有几个阶段：
第一波上市赶上市场高峰，像新浪、搜狐、网易都上了。那一波市场一下来之后，就是03年的携程上去了。第二波上市的公司是在互联网低潮里面起来的，没有上来的就死掉了。在时间上，可以做这样的分析。因为还没有成熟，春耕秋收得过10个月时间。
第二，现在一些行业性应用的网站，像汽车好几个拿到钱了，也很热。还有音乐也很热，都拿到钱了。搜房虽然没有上市，但是卖了，市值也很高。也许，这一波是下一波的浪潮的热点，这是我个人的看法。
赵军：
互联网就是一种渠道，一种新的渠道。互联网本身不会创造任何价值，只是提供产品进入市场的一种渠道，我们现在看到的上市公司是渠道公司，比如说互联网是渠道，盛大也是渠道，携程也是到酒店的渠道，分众也是渠道。所以是不断创造进入巨大市场的渠道。这一个过程一定跟其他市场发展的规律是吻合的。先是一个统概的渠道，然后细分。比如说，先有门户网站，然后有旅游、招聘、汽车网站。今后这一两年，再有上市，一定是这样的渠道公司，但是这一个渠道是比较专注行业、地域性的渠道。大家要有一定耐性，任何事情都得有波形，有波风波谷，不可能永远在波峰上，得给他一两年时间观察。
茅侃侃：
今天像互联网大会，我是不是做错行业了。
我们最早也接触过VC，我们做的是偏传统的娱乐行业。这一方面的经验比较的欠缺，我把问题留给赵宁提，因为他是做互联网的。
赵宁：
我问问题之前再做一个引子。
刚才几位前辈讲了风险投资。很多同学和朋友问我，比如说创业，一定要有资金，要懂这一个行业，一定要怎么样才可以创业。其实很多创业者没有资金、没有相关的项目，甚至自身都不懂，但是创业成功了。采访一个成功企业家，你成功了采访他，他说出一些经验，这一些经验怎么样说都可以。很多失败的人技术条件不比他差，但是没有人问他们的经验。我想问四位前辈，你觉得已经获得风险投资的本质是什么？最核心的问题是什么？
温保马：
就是能够挣到钱。细的就是各式各样的条条框框了。总的来说，觉得这一个人能够成功，觉得这一个团队好。更加高尚一点的说就是双赢，既对社会有贡献，财务上也有回报。
邓永强：
有一些VC对有国有股份的不敢碰。
温保马：
这是我多年经验积累而成的。我90年代的时候，在另外一个VC公司投了一大堆的公司，结果是肉包子打狗有去无回。分析起来，因为有政府行为在里面。政府行为有的时候指导思想和纯粹的私营企业不一样。私营企业追求股东回报最大化，这一个是主流。政府行为可能是就业、工人的福利、或者三个副处长没有地方去到你这儿来了等等，这里面有一些顾虑。如果国营股份的话，我们会很慎重的考核。如果国有股份是小股，问题也不是很大。
赵军：
这一个问题加一个定义，不同阶段的项目实际上是不一样的。做风险投资基本上看你项目比较复杂，不是很简单，也是有规律性的东西。如果分成不同阶段，有一个大概的答案，如果是早期的项目，市场不清晰、盈利模式没有出来，真正赌在人身上，也就是说觉得你这一个人能够成事。早期的时候往往赌人。像小戴，他就一个人，其他人不重要，会计也是他，你不赌他赌谁。
还有，大企业，一两个人变动不会产品影响，这一个时候赌的是资本市场，也就是说，你还能够圈到钱，上市的过程就是圈钱的过程，有人来揭盘了我就卖了。
比如说，上市了，卖给下家，赌的是资本市场。
中间这一层赌的是盈利模式。这一个时候一个人能把公司做到这一个样子，基本上能力也不错，市场也看得见，但是这一个时候，差别是你的执行能力和盈利模式。当时做互联网也有很多，像新浪、搜狐等等，但是大部分失败了。如果单子有50个要素，基本上每一个阶段的项目，这50个要素你都要考察，但是前后秩序和重要性并不一样。
陈立辉：
我加一个字，不仅仅是赚钱，是能够赚“大”钱。企业家找VC融钱，就是把自己打扮成一个成功男人的形象，得让女孩子喜欢你。但是每一个女孩子心目中成功男人的形象都不一样。
黄鹤：
下面是互动的时间，下面的朋友可以提问题。
问题：
我是PCPOP李想的副手，我问两个问题：
第一，清华IT创业大赛，我也看过类似的活动。有一些我不明白，有一些投资嘉宾给项目做一些很高的评价和评奖，但是项目结束之后，往往并没有给投资。这一个现象背后是什么原因？
第二个问题，接下来清华IT创业大赛，嘉宾是既做评委也看项目，还是梁总的朋友才来的。各位VC是以什么样的心态来做评委？
邓永强：
这一个问题我来回答。希望挑选一些项目做一些辅导甚至投资，包括周鸿一、清华大学校友自己也愿意做天使投资。我手里面有一些好的项目，准备在11月中旬跟VC来挑选。像今日资本等等也会给我们支持。
赵军：
首先目的不一样。刚才说这一句话有一点混淆概念。评委不是让我评这一个项目我投不投，而是矮子里面找高者，我在项目里面找比较好的，但未必是满足我投资的条件，不是说不满足我投资的条件我就不评。我评的时候，我是评我认为有希望的。你找我融资的时候，我是看你满足不满足我投资的条件。
这两个是不同的概念。
问题：
创业初期需要很大资金，甚至需要烧钱，或者在比较长一段时间是看不到盈利，像网易、搜狐这一些公司，他们创业很长一段时间，他们的现金流全部是负的。在什么样的情况下，投资家会持续的投钱让他们烧，什么样的情况会觉得不行要撤投资？
赵军：
中国有一句话：可以共患难但是不能同甘，往往你最困难的时候，VC对你的支持可能是最大的。举一个例子，我们跟温总01年在上海投了一个公司，加起来有1千万美金，当时很好，困难的时候自己从美国搬回来，同甘共苦，从很小一块儿做。一千万一进去，三个开始打架。一开始打架我们就说要退。如果是有希望、有前途的公司，我觉得我们是会跟你们在一起。往往很多公司，钱到了手，因为分赃不均，就打架了。内部斗争出来的时候，也是我下定决心撤的时候。
问题：
这一个问题问创业企业家和VC。
大家都说了，商业机会是非常稀缺的，但是我们到一个非常细小的领域里面，竞争蛮激烈的。像PCPOP做汽车，但是汽车方面的网站也有好几个非常大，像中国汽车网，前一段时间高盛投了两千万美元，马上要上市了。当时，看到了市场有很强大竞争者，他们有经验和雄厚的资金，但是下定决心跟他们在同一个市场下竞争，你是怎么样做决定的？做出决定之后，你打算下一步怎么办？
第二，当你看到市场里面有中国汽车网，像李想刚刚启动比较小的汽车网，你们做投资决策的时候，你会不会把投资机会给跟竞争公司相比比较小的公司，像李想的汽车的项目？
李想：
说我们小我不太同意，我们用了一年零四个月的时间，做到了访问量前三名。
我们的团队并不是很大，只有十几个人，是一个独立PCPOP的团队，而且有团结的公司来运作。这样的团队为什么在竞争对手几十人、上百人当中脱颖而出了，就是基于互联网的执行力和我们数据库等等方面的经验。这一个市场是不是很大，已经饱和没有机会进入了，我们的不是这样的。汽车行业而言，汽车是一个卖方市场，在07年至08年从卖方市场向买方市场转换。中国从没有汽车文化向汽车文化转换，这一个时候谁领先并不重要，而是在转换过程当中，谁成为胜利者比较重要。我们自信，我们可以不按照现有的汽车的市场规律出牌，我们在一两年市场格局转变过程当中拿到我们自己想要的地位，这是比较重要的。
赵军：
清华大学我也常来，但是也没有来够，非常希望跟各位交流。
另外，我有一点私心，希望找一个投资经理，如果各位没有胆量创业但是觉得自己技能不错，我们可以交流一下。
陈立辉：
就跟国民党跟当时的红军的情况一样，当时你敢投红军吗，当然不敢，但是红军胜利了。
不对称的市场格局里面，大的拿到钱了，但是小的没有特色，只有被卖掉或者出局了。
黄鹤：
谢谢。非常感谢今天几位比较成功的创业者，还有知名的风险投资家跟我们一块儿分享。也非常感谢大家，我们第五场海士投融资道场到此结束了，非常感谢大家！希望能够继续得到大家的关注。
谢谢！
（到此结束）
本系列文章：
清华IT创新大赛第四次创业辅导讲座《VC对话80后》会议速记(一)
清华IT创新大赛第四次创业辅导讲座《VC对话80后》会议速记(二)