各位一起讨论一下，像以太网，token ring等LAN技术在数据链路层和物理层
分别属于同步技术还是异步技术，
我个人认为应属异步技术
Alfredwang 回复于：2003-11-27 09:13:37
在物理层上面使用同步技术，否则就没有办法监测信号！在数据链路层上面，不是很清楚，应该还是同步技术，只有对高层，应该才使用异步技术吧！÷
个人观点，不知正确否？
menp9999 回复于：2003-11-27 12:26:18
引用：原帖由 "sucessing" 发表：
各位一起讨论一下，像以太网，token ring等LAN技术在数据链路层和物理层
分别属于同步技术还是异步技术，
我个人认为应属异步技术
其实同步那种通讯都是需要的,只不过看是对什么同步了.通常我们说的一步通讯就不要同步了么?所以笼统的说在哪个层需要同步是没有意义的.应该是需要同步的对象是什么.
sucessing 回复于：2003-11-27 13:12:06
不是啊，如果以太网是用异步的话，那么如果发送的是一个广播的话
目标是不确定的，如何在实际通信之前，建立同步协商呢，我认为应该是
异步，因为在一台以太网PC发送信息给另一台PC时，对方事先并不知道应该在何时接收数据，这仍需要依赖以太网帧的前同步码来规定时钟，所以应该是异步的，我认为在竞争方式的介质上不存在同步传输
大家一起讨论
JohnBull 回复于：2003-11-27 13:35:58
你说的几个都是同步.
sucessing 回复于：2003-11-27 13:37:33
楼上仁兄，能结合我四楼的贴子，说说你的理由吗？
menp9999 回复于：2003-11-27 15:59:30
引用：原帖由 "sucessing" 发表：
不是啊，如果以太网是用异步的话，那么如果发送的是一个广播的话
目标是不确定的，如何在实际通信之前，建立同步协商呢，我认为应该是
异步，因为在一台以太网PC发送信息给另一台PC时，对方事先并不知道应该在何时..........
首先你要对同步的概念不清楚,按照你的意思理解,你说的同步应该是字节同步,所谓同步,其实就是某个对象之间的相对位置是否有固定的时序,很显然RSR232的BIT之间肯定同步的,兀突突的讲同步没有意义.还有ATM不也是同步的么?为什么是异步传输模式呢?以太网肯定是字节同步的.
可以讲,任何一种通讯都需要同步,包括总线就有许多同步信号.只不过同步的对象不同罢了.另外,不要只听老师说的,要听你自己的思想说,说实话,我很讨厌老师.
sucessing 回复于：2003-11-28 09:20:06
呵呵，楼上仁兄曲解我的意思了，我想讨论的是关于LAN技术是否
同步的问题，当然在物理层上主要考虑的是比特同步；但是我认为以太技术
并不是一种同步技术，因为节点之间在传送数据的时候，对方并不知道在
何时准备接收数据，即说明时钟不会永远同步，另外在以太竞争线路上节点
彼此间也不可能靠发送IDLE帧来维持永久同步，即在传送完数据后线路还是
要回到空闲，所谓同步指的是只在传送数据时双方保持同步，然后线再回到空闲，很明显，这是异步模式的特征，
大家一起讨论
左看又看 回复于：2003-11-28 11:54:30
我觉得是只能在物理层上考虑这个问题，高层只能异步。
sucessing 回复于：2003-11-28 13:12:05
谁说高层只能异步，TCP不就是典型的同步嘛
sucessing 回复于：2003-11-28 13:13:05
呵呵，menp9999兄曲解我的意思了，我想讨论的是关于LAN技术是否
同步的问题，当然在物理层上主要考虑的是比特同步；但是我认为以太技术
并不是一种同步技术，因为节点之间在传送数据的时候，对方并不知道在
何时准备接收数据，即说明时钟不会永远同步，另外在以太竞争线路上节点
彼此间也不可能靠发送IDLE帧来维持永久同步，即在传送完数据后线路还是
要回到空闲，所谓同步指的是只在传送数据时双方保持同步，然后线再回到空闲，很明显，这是异步模式的特征，
大家一起讨论
menp9999 回复于：2003-11-28 14:40:31
引用：原帖由 "sucessing" 发表：
呵呵，menp9999兄曲解我的意思了，我想讨论的是关于LAN技术是否
同步的问题，当然在物理层上主要考虑的是比特同步；但是我认为以太技术
并不是一种同步技术，因为节点之间在传送数据的时候，对方并不知道在
何..........
呵呵,这也需要讨论么?肯定是同步的,因为有帧的概念,怎么可能是异步呢?难道帧内的数据的位置还可以不固定的?无论是TOKEN RING还是仪态网,哪个不是按帧收发数据的?
bhpang2 回复于：2003-11-28 16:22:48
不能生硬的理解同步异步模式,在物理层的位同步是指发送方和接收方不会错误的理解位，它由时钟信号来保证；字节同步是指发送方接收方督能正确理解某一时间宽度的字节信号，当然以位同步为基础，但如果以物理层的观点来理解，物理层以上是不会有同步的概念的，因为物理层以位为单位来理解物理层的同步（sucessing的观点）物理层也不是同步的，因为位与位之间可以不存在数据，我们无法确定下一位什么时候来，就算总保持有时钟信号。因此，同步异步模式的理解要限定于以某一封装为单位的概念内，封装单位之间肯定是异步的，TCP 以SEGMENT为单位，SEGMENT和SEGMENT之间不可能同步。
结论：同步要把它理解为是否有同样的时钟信号，从物理层去理解,物理层为通讯提供同步服务或异步服务,同步仅仅是对时钟信号而言，不应该把数据放在里面一起理解,因为时钟和数据是不同的概念,我们是用同步时钟对数据编码。
sucessing 回复于：2003-11-28 18:03:22
楼上仁兄说的很好，只是现在我只是想讨论一下当使用以太网时，在物理层
是否采用了同步传输模式维持时钟，记得在WAN上讨论同步时，指的是整条
线路在任何时刻都是保持时钟同步状态，而不存在空闲，由于LAN以太网为竞争
技术，所以线路不可以永久保持时钟一致，在没有人传送数据时，线路一定为
空闲，而不向WAN一样发送IDLE帧来维持时钟，从这一点讲以太网等LAN技术
都应属于异步，我曾经看过一本书，上面曾提到FDDI为异步线路，这可能也验证
了我的说法，况且在以太网上一节点向另一节点发送数据时，另一节点绝不会在
接收到数据之前就已经判断出在哪一时隙接收数据，这又如何解释呢
这一直是个有争议的问题，大家讨论一下
bhpang2 回复于：2003-11-29 15:27:55
以太网是没主站从站之分，能不能把它套为异步平衡模式？我想应该是异步平衡模式，也就是sucessing想得到的结论，但这个异步和物理层的时钟信号的同异步是不同意义的。点对多的共享通讯媒体采用异步平衡模式，没有站点负责整个媒体的管理，同步信号只是在有数据发送时建立，但不能说太网等LAN技术都应属于异步，应该知道WAN中的IDLE祯其实和以太网的祯是一样意义的，WAN是点对点线路，链路的建立很耗时，所以维持着链路的时钟同步，你应该知道IDLE帧的发送是间歇的，你说的整条线路在任何时刻都是保持时钟同步状态,是错误的理解，应该说两个通讯站点是时钟同步的，至于采用什么办法同步要根据实际应用环境而不同，这样应该明白了吧？这是两种维持通讯站点时钟同步的办法，以太网把用于同步的信号（64bit)放在帧头，在WAN中，用独立的帧同步通讯站点，因为WAN通讯带宽很贵，帧结构尽量简单，避免多余的带宽占用，其实WAN也是可以用以太网的帧结构而不要IDLE帧的，不用的原因已经说了，同步并不是说通讯线路中任何时候一定存在同步信号,都可以在空闲时固定在某一个电平(0或1),假如通讯双方的时钟信号能永远一样，IDLE和64bit是不需要的。
iamxcq 回复于：2003-11-29 16:43:08
好
学习ing
继续
sucessing 回复于：2003-11-29 16:59:56
谢谢bhpang2兄的解释，这也是我想得到的结论
不过对于异步平衡模式这种术语却从来没有听说过，
能否请您解释一下它的概念呢，及其与同步/异步模式的区别
sucessing 回复于：2003-11-30 16:30:03
谢谢bhpang2兄的解释，这也是我想得到的结论
不过对于异步平衡模式这种术语却从来没有听说过，
能否请您解释一下它的概念呢，及其与同步/异步模式的区别
bhpang2 回复于：2003-12-01 10:44:07
正常响应模式，异步响应模式，异步平衡模式是SDLC中的术语，是描述通讯站点在发送信息是的主从关系的，涉及到谁来维护链路等等的，找书看吧，我用拼音输入很辛苦，对不起了。
sucessing 回复于：2003-12-01 11:45:42
谢谢楼上仁兄，
不过既然是SDLC的术语，又怎么说是以太网用异步平衡模式呢
呵呵，又矛盾了
左看又看 回复于：2003-12-01 11:59:49
我看了一些SDH的资料，好象所指同步是指双方同步收发帧，所以必须保证时钟同步，时钟信号都要从一个时钟源下载。
bhpang2 回复于：2003-12-01 12:16:00
引用：原帖由 "sucessing" 发表：
谢谢楼上仁兄，
不过既然是SDLC的术语，又怎么说是以太网用异步平衡模式呢
呵呵，又矛盾了
当你认真看了SDLC的术语，再看看以太网的工作方式你就不会觉的矛盾了。
menp9999 回复于：2003-12-01 22:15:09
你的问题可以查找一下计算机通信网原理的章节<<公共信道多址通信>;>;查找.
以太网是一种随机竞争分布控制式复用的技术,相对于同步时分复用来说,异步时分复用而言都是集中控制的是不一样的.令牌环属于分布式按需分配信道资源,也不属于同步异步复用之类.
至于讲时钟同步不同步,在这里没有意义,因为信道是有自己的固有属性,时钟应该也属于信道的属性的一部分吧,看起来好象是两个节点直接通信,其实应该有个适配器的在信道和节点之间调整,因此无论是以太网还是令牌环,只有一个问题,就是怎么获得信道资源,而不是节点于节点之间通信问题.因此SDLC协议在此来理解他们是找错了方向.因为他们是站站之间的通讯,无论他们是从站还是主站或是复合站,在这里,你把以太网和令牌环的技术中什么理解为站的概念?难道是信道和节点??SDLC只是点点通信,而以太网和令牌环是共用通道多址通信,所以不适用.呵呵,我把书本的章节列出来有意思了:第二章<<点点信道链路通讯>;>;第三章<<公共信道多址通信>;>;,看他的章节,你就明白了其中的区别了吧?SDLC属于前者,是两个根本不同的通讯环境,不可比.
再退一步的讲,即使这么理解,那么我们讨论的也只能是信道和节点接口怎么设计的问题,没有信道本身,还是以太网么?而且无论是以太网还是令牌环,接口的数据都是靠缓冲来同步的.CSMA和TOKEN-RING技术就是这么描述技术步骤的.
bhpang2 回复于：2003-12-02 09:55:34
是有点牵强，但脱离信道来理解站点可以突出它的功能，而且，不管怎么说督会有这些功能特性的,以太网不提这些东西，但在通讯的方面来说具有复合站的功能特点。
zdygk 回复于：2003-12-02 10:34:27
:em02:
bhpang2 回复于：2003-12-02 12:13:47
果壳，你的鼻子真利害，在LU我穷的很，财富是负的，我常去的
tutuzhang 回复于：2003-12-02 13:26:29
引用：原帖由 "menp9999" 发表：
首先你要对同步的概念不清楚,按照你的意思理解,你说的同步应该是字节同步,所谓同步,其实就是某个对象之间的相对位置是否有固定的时序,很显然RSR232的BIT之间肯定同步的,兀突突的讲同步没有意义.还有ATM不也是同步的..........
首先802中的物理层规定有同步用的前同步码，所以物理层一定是比特同步的，而不是字节同步的。ATM虽然叫异步传输模式，但实际上在物理层仍然是同步的，在ATM层，ATM信元异步封装在了物理层的帧中。
在802的数据链路层中，分为了LLC和MAC层每一层中都有帧头，比如说MAC地址和帧序号，这些都是为了同步用的，只不过是与物理层的同步有区别罢了！
tutuzhang 回复于：2003-12-02 13:55:39
引用：原帖由 "menp9999" 发表：
首先你要对同步的概念不清楚,按照你的意思理解,你说的同步应该是字节同步,所谓同步,其实就是某个对象之间的相对位置是否有固定的时序,很显然RSR232的BIT之间肯定同步的,兀突突的讲同步没有意义.还有ATM不也是同步的..........
首先802中的物理层规定有同步用的前同步码，所以物理层一定是比特同步的，而不是字节同步的。ATM虽然叫异步传输模式，但实际上在物理层仍然是同步的，在ATM层，ATM信元异步封装在了物理层的帧中。
在802的数据链路层中，分为了LLC和MAC层每一层中都有帧头，比如说MAC地址和帧序号，这些都是为了同步用的，只不过是与物理层的同步有区别罢了！
menp9999 回复于：2003-12-02 19:45:52
1.前同步码是干什么用的?是为了物理层的比特流的同步用的么?我觉得这个同步前续可不是物理层自私为了他自己用的,呵呵.
2.字符同步不是面向字符的同步协议,尽管我知道这么用可能会有混淆之嫌,但是我一时候找不到合适的词.他当然是面向比特流的协议,只是他的被同步对象是字符.
3.请问LLC层哪个字段是为了同步用?LLC共计有四个字段:DSAP,SSAP,控制,数据.以上唯一有点象大概只有控制字段了.MAC子层(CSMA/CD)共计有8个字段:前续(我觉得这个就是物理层产生的同步前序),SFD,DA,SA,长度,LLC帧,PAD,FCS,你觉得哪个是用于同步的?
4.至于你讲的ATM的物理层是同步的,你可以参照上面有位朋友(好象是BHPANG2,吸吸,不知道他的名字是什么意思,我觉得他表叙的更清晰,只是我也没有查到类似的资料,估计是他自己总结的,呵呵)的贴子再好好理解一下.
5.802物理层的功能:实现位的传输与接受,同步前序的产生与删除;规定了所使用的信号,编码和介质,规定了有关拓扑结构和传输速率等.你说的同步前序指哪个?
sucessing 回复于：2004-03-03 09:17:20
我明白楼上几位的意思,但我的论点是,无论是字节同步,位同步,还是帧同步,在以太网上一个站点在向另一站点发信息时,另一站点是绝对不会知道何时该接收此数据,目标站是完全靠以太帧头的前同步序列来做临时同步调整的,最后说来,以太网上无论同步对像是什么单位,都只是维持目标站在接收帧的一瞬间来临时同步的,以太网中同步机制只有一种,就是前同步码,这种同步机制仅是维持一种临时性的同步,这和异步系统中的工作方式是一样的,异步系统也是靠类似此种的信息来维持临时同步的,所以以太网应该算异步之列,或者即使不算异步,它也不能算是同步,同步系统将始终关心"两点"间的时钟一致,而不是到要发送数据时才考虑同步问题,所以同步仅在点到点线路中可以实现,而所有共享介质技术将不应属于同步之列,应属于异步或类似异步的一种技术
请各位再次讨论
myprotein 回复于：2006-07-31 12:51:26
以太网用曼彻斯特编码来自同步
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